| Иконопочитание |
| лёцик | Дата: Понедельник, 09.06.2008, 17:16 | Сообщение # 21 |
 заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Статус: Скоро вернусь
| mamburu, по вашему Христос балабол????? он сказал что врата ада не одолеют церковь, а по вашему ее не врата ада одолели а какойто царишка. прокоментируйте.
Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18) Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. (1Кор.15:41) "Если Бог один, откуда ж истин много".
|
| |
|
| |
| лёцик | Дата: Понедельник, 09.06.2008, 17:19 | Сообщение # 22 |
 заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Статус: Скоро вернусь
| SUPERHARIZMA, иконы никогда не от чево не помогали, заявляю как дипломированый православный теолог, догмат об иконопочетании говорит не об этом.
Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18) Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. (1Кор.15:41) "Если Бог один, откуда ж истин много".
|
| |
|
| |
| mamburu | Дата: Среда, 11.06.2008, 09:58 | Сообщение # 23 |
 заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 1
Статус: Скоро вернусь
| Quote (лёцик) mamburu, по вашему Христос балабол????? он сказал что врата ада не одолеют церковь, а по вашему ее не врата ада одолели а какойто царишка. прокоментируйте. Вы, простите, чем читаете? Там написано про церковь Христову. Иисус и Апостолы построили церковь Христову. Ну они же не были дипломированными теологами. Какое вообще отношение к ним, к к церкви имеет то, о чем в учении Иисуса нет ни единого слова, например, иконы?
Нет ничего хуже, чем быть *как все*
|
| |
|
| |
| mamburu | Дата: Среда, 11.06.2008, 10:06 | Сообщение # 24 |
 заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 1
Статус: Скоро вернусь
| Quote (лёцик) mamburu, по вашему Христос балабол????? он сказал что врата ада не одолеют церковь, а по вашему ее не врата ада одолели а какойто царишка. прокоментируйте. Драгоценный брат, Христос балабол не по-моему, а по-Вашему! Христос сказал "не делать никаких изображений" - а, плевать, вы там свою теологию изобрели, Иисус сказал: "Покайтесь и веруйте и да крестится каждый во имя Господне" и "Пустите детей приходить ко мне". Мало ли что Он сказал? Православная теология придумала платный обряд - крещение детей, а верующие при этом родители или нет - вообще в расчет не берется. И Вы мне тут пытаетесь еще что-то говорить о церкви Христовой? Хватит заниматься ерундой! Пора вернуться к истокам, к чистому учению Господа. И не вводить людей в хаблуждение, которые искренне ищут Бога.
Нет ничего хуже, чем быть *как все*
|
| |
|
| |
| Vovan | Дата: Среда, 11.06.2008, 19:07 | Сообщение # 25 |
|
новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Скоро вернусь
| Mandy я с тобой согласен, что посредником между людьми и Богом является Иисус Христос. Он наш Спаситель и благодаря Ему каждый из нас становится дитям Божиим. Но я хочу, что бы мы обратили свое внимание именно на факты Святого Евангелия. А в Евангелии сказано, что Иисус вошел в Иерусалимский храм и видя, что некоторые люди в притворе продают животных для жертвоприношений, начал с помощью бича выгонять их оттуда (Ин. 2,13-17). Зачем Он это сделал? Потому что это противоречило Закону Божиему, духу любви и молитвы. Теперь вопрос. В храме были изображения Ангелов, Ковчег Завета с силуэтом Херувимов?. Да были. Так почему же Христос не сказал: "зачем здесь эти изображения, они не нужны в храме, они не нужны для молитвы, вы поклоняетесь идолам" и т.д. Но Христос этого не сделал, потому, что, как я уже говорил, ИКОНЫ - ЭТО БОЖИЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ.Да это благословение было дано в Ветхом Завете. Но Декалог (Десять Заповедей) тоже был дан в этот же период. Так, что нам уже не следует придерживаться Десяти Заповедей, потому что они пережитки Закона? Конечно, что нет. Действительно Ветхозаветные жертвы нам не нужны, потому, что они и тогда никого не спасали, они лишь были символами той жертвы, которую принес за нас Христос (мой Спаситель и Бог).В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДЛЯ ПРАВИЛЬНОЙ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ НАМ НУЖНЫ И ХРАМ, И ИКОНЫ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ЭТО ОТ БОГА (ссылки на Свящ. Пис. приведены в моем 1 сообщ.). Мы знаем, что и апостолы вместе со Христом ходили в храм и там молились. И еще вопросы: Вы празднуете Рождество Христа? Смотрите филимы и мультфильмы про Библейские истории? Читаете брошурки с изображением Христа на обложке? Поете песни про Мессию под гитару? Думаю, что да. Но где же обо всем этом сказано в Евангелии. Я читал Евангелие и этого там нет. Уверен, что Вы со мной согласны. Думаю, что приведенный здесь пример из Евангелия и другая информация заинтересует моего брата (как я вижу весьма горячего по темпераменту) mamburu.
"Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои" (Притч. 3:6)
Сообщение отредактировал Vovan - Среда, 11.06.2008, 19:15 |
| |
|
| |
| mamburu | Дата: Среда, 11.06.2008, 21:09 | Сообщение # 26 |
 заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 1
Статус: Скоро вернусь
| Quote (Vovan) В храме были изображения Ангелов, Ковчег Завета с силуэтом Херувимов?. Да были. Так почему же Христос не сказал: "зачем здесь эти изображения, они не нужны в храме, они не нужны для молитвы, вы поклоняетесь идолам" и т.д. Но Христос этого не сделал, потому, что, как я уже говорил, ИКОНЫ - ЭТО БОЖИЕ БЛАГОСЛОВЕНИЕ. Ну-ка посмотрим, что Иисус и Апостолы делали в храме. И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их. (Матф.21:14) 15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! - вознегодовали 16 и сказали Ему: слышишь ли, что они говорят? Иисус же говорит им: да! разве вы никогда не читали: из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу? 17 И, оставив их, вышел вон из города в Вифанию и провел там ночь. 18 Поутру же, возвращаясь в город, взалкал; (Матф.21:15-18) 55 В тот час сказал Иисус народу: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями взять Меня; каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня. 56 Сие же все было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали. 57 А взявшие Иисуса отвели Его к Каиафе первосвященнику, куда собрались книжники и старейшины. 58 Петр же следовал за Ним издали, до двора первосвященникова; и, войдя внутрь, сел со служителями, чтобы видеть конец. (Матф.26:55-58) 35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов? (Мар.12:35) 49 Каждый день бывал Я с вами в храме и учил, и вы не брали Меня. Но да сбудутся Писания. (Мар.14:49) 36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет, 37 вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь. 38 И она в то время, подойдя, славила Господа и говорила о Нем всем, ожидавшим избавления в Иерусалиме. (Лук.2:36-38) 1 В один из тех дней, когда Он учил народ в храме и благовествовал, приступили первосвященники и книжники со старейшинами, (Лук.20:1)
Ничего про иконы не вижу. В храме были изображения Ангелов, херувимов... А при чем тут иконы - лики святых? И потом, это нужно было до того, как вознесся Иисус, потом мы стали Его храмом. И как теперь быть с иконописью? Истатуироваться изнутри и снаружи? Я еще с головой дружу, Вы, драгоценный, как хотите. Господь сказал. что любящим Его все содействует ко благу ))). Quote (Vovan) .В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДЛЯ ПРАВИЛЬНОЙ ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ НАМ НУЖНЫ И ХРАМ, И ИКОНЫ, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ЭТО ОТ БОГА (ссылки на Свящ. Пис. приведены в моем 1 сообщ.). Мы знаем, что и апостолы вместе со Христом ходили в храм и там молились. Иисус каждый день после того, как в храме учил, уходил молиться на гору. Что-то не стыкуется. Quote (Vovan) И еще вопросы: Вы празднуете Рождество Христа? Смотрите филимы и мультфильмы про Библейские истории? Читаете брошурки с изображением Христа на обложке? Ага, смотрим, и не только это, еще фильмы из серии "Библейские истории", новости, передачи о животных, тоже с изображениями. ))) Quote (Vovan) Поете песни про Мессию под гитару? Думаю, что да. Но где же обо всем этом сказано в Евангелии. Я читал Евангелие и этого там нет. Уверен, что Вы со мной согласны. Зря уверены. Плохо Вы Евангелие читали. 16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу. (Кол.3:16) А псалмы пелись, простите, под разные музыкальные инструменты: 1 Хвалите Бога во святыне Его, хвалите Его на тверди силы Его. 2 Хвалите Его по могуществу Его, хвалите Его по множеству величия Его. 3 Хвалите Его со звуком трубным, хвалите Его на псалтири и гуслях. 4 Хвалите Его с тимпаном и ликами, хвалите Его на струнах и органе. 5 Хвалите Его на звучных кимвалах, хвалите Его на кимвалах громогласных. 6 Все дышащее да хвалит Господа! Аллилуия. (Пс.150:1-6) Думаю, достаточно этого, остальное найдете сами, там есть еще инструменты: шошан, другие... Quote (Vovan) Думаю, что приведенный здесь пример из Евангелия и другая информация заинтересует моего брата (как я вижу весьма горячего по темпераменту) mamburu. Вашего брата, не знаю, когда я успела им стать, не заинтересует приведенная Вами информация, потому что в Слове Божьем информация противоположная Вашей, а мне интереснее Слово Божье.
Нет ничего хуже, чем быть *как все*
|
| |
|
| |
| лёцик | Дата: Четверг, 12.06.2008, 10:41 | Сообщение # 27 |
 заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Статус: Скоро вернусь
| " не делать некаких изображений" где это Христос сказал не подскажите. господа протестанты для меня история церкви не заканчивается последней буквой в посланиях Апостола Павла, для меня она закончится обетованием во Христе. далее куда по вашему делась церковь Христова если православная не Христова. коментируйти господа протестанты коментируйте.
Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18) Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. (1Кор.15:41) "Если Бог один, откуда ж истин много".
|
| |
|
| |
| лёцик | Дата: Четверг, 12.06.2008, 10:43 | Сообщение # 28 |
 заглянувший
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Награды: 0
Статус: Скоро вернусь
| mamburu, а вы не чуствуете себя иностранцем в родной стране
Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Матф.16:18) Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. (1Кор.15:41) "Если Бог один, откуда ж истин много".
|
| |
|
| |
| Vovan | Дата: Четверг, 12.06.2008, 10:49 | Сообщение # 29 |
|
новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Награды: 0
Статус: Скоро вернусь
| Дорогой мой друг mamburu мне приятно, что Вы так детально разобрали мое сообщение, значит оно Вас все таки заинтересовало. Слава Богу!!! Давайте спокойно подумаем правельно ли Вы меня расскритиковали. Первое - в Евангелии, как я говорил, действительно ничего не сказано про гитару, про микрофоны (где цитата про гитару?). Приведеные Вами стихи про музыкальные инструменты взяты из Ветхого Завета (Давидвы Псалмы). Так, что Евангелие я читаю, в отличии от Вас, внимательно. Второе - приводимый Вами стих Кол. 3:16, где речь идет о пении псалмов и духовных песней это место не из Евангелия (мы знаем их четыре Мф., Мр., Лук., Ин.), а является одним из посланий ап. Павла. И еще Вы говорите, что Христос сказал "не делать никаких изображений" и где это в Евангелии Вы такое вычитали? Так, что все, что я говорю основано на Слове Божиим. Спасибо, что Вы нашли те места где говориться, что Христос действительно ходил в храм и там совершал молитвы и исцеления (это еще раз подтверждает, что Христос не критиковал изображения Ангелов, и те молитвы которые люди возносили в храме перед их изображениями". А то, что Христос молился и вне храма так это свидетельствует о том, что Христос указал, что мы христиане, кроме храма можем молиться в любом месте, потому, что мы "царственное священство". Хочу, что бы вы меня правельно поняли: я за то, что бы прославляли Христа и псалмами и инструментами, потому что и на это есть благословение Божие. Но я обстоятельно прошу не перекручивать факты из Свящ. Пис. подстраивая под себя (Ваши ошибки я указал, каждый кто знает Свящ. Пис. будет со мной согласен). Вывод. Пока, что никто не привел мне серьезную информацию на опровержение того, что нам не нужны храмы, иконы. Кстати, mamburu, я так понимаю, что Вы не очень-то силны в понимании икон. На них изображаются не только лики святых, но и Ангелов. Так, что дорогой мой друг, не обижайтесь, как видите все таки информация противоположная Евангелию находится именно в Ваших сообщения.А насчет татуировок, то это совсем не в тему, даже не обсуждается. С любовью во Христе ко всем участникам форума!!!!! Администрация: прошу не использовать в своих сообщениях красный цвет.Он предназначен для сообщений администрации.Спасибо.
"Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои" (Притч. 3:6)
Сообщение отредактировал Vovan - Четверг, 12.06.2008, 11:06 |
| |
|
| |
| mamburu | Дата: Четверг, 12.06.2008, 11:46 | Сообщение # 30 |
 заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 1
Статус: Скоро вернусь
| Quote (лёцик) а вы не чуствуете себя иностранцем в родной стране Я не чувствую себя иностранКОЙ в родной стране. Для меня родная страна - та, где я выросла, Украина, Крым, Симферополь. Хотя мои корни не отсюда. Для Христа это имеет значение? он говорил: "Покайтесь веруйте ". Веру христову принимает человек индивидуально. Крестится в смерть и воскресение тоже человек индивидуально, а не толпой, которая понятия не имеет, во что ее крестили. Слава Богу, я себя чувствую просто великолепно! И Вам того желаю. Благословений, Вам, драгоценный.
Нет ничего хуже, чем быть *как все*
|
| |
|
|
|